《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：我國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期高速增長(zhǎng)，對(duì)環(huán)境的壓力具體表現(xiàn)在哪些方面?

　　張世秋：中國(guó)僅僅用三四十年的時(shí)間就走完了發(fā)達(dá)國(guó)家用二三百年時(shí)間才走過(guò)的工業(yè)化進(jìn)程，各類(lèi)環(huán)境問(wèn)題集中爆發(fā)，對(duì)資源基礎(chǔ)和環(huán)境質(zhì)量帶來(lái)巨大壓力。

　　首先，污染物排放巨大，在二氧化硫等幾類(lèi)主要污染物方面，中國(guó)是全球最大的排放國(guó);其次，雖然與工業(yè)生產(chǎn)相關(guān)的污染排放受到了一定的監(jiān)督和管理，但農(nóng)村面源污染以及與民眾消費(fèi)相關(guān)的污染排放持續(xù)增加，對(duì)基于工業(yè)污染控制的中國(guó)環(huán)境管理體制和政策體系提出了嚴(yán)峻的調(diào)整;第三，雖然中國(guó)有效控制了包括二氧化硫等常規(guī)污染物的排放和污染問(wèn)題，但各類(lèi)不被民眾熟知或者不被重視的“新型”污染問(wèn)題持續(xù)出現(xiàn)，比如PM2.5以及近地面臭氧超標(biāo)問(wèn)題等;第四，雖然污染物排放量得到一定的控制，但環(huán)境質(zhì)量依然堪憂，比如城市空氣質(zhì)量、河流的水質(zhì)以及與民眾生活質(zhì)量密切相關(guān)的食品安全等問(wèn)題依然突出。

　　盡管中國(guó)環(huán)境形勢(shì)嚴(yán)峻，但同時(shí)必須看到，環(huán)境保護(hù)工作還是取得了很大成效。比如，2010年前，我國(guó)很多地方經(jīng)濟(jì)基本是以?xún)晌粩?shù)的年增長(zhǎng)率在增加，但是污染物排放并未等比增加。

　　《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：未來(lái)在控制環(huán)境污染問(wèn)題上，我們應(yīng)重點(diǎn)關(guān)注哪些方面?

　　張世秋：首先，政府行為(包括決策行為)、企業(yè)行為以及消費(fèi)者的消費(fèi)行為均與未來(lái)環(huán)境整體形勢(shì)的轉(zhuǎn)變密切相關(guān)。三大類(lèi)不同主體的行為改進(jìn)都是必要的，在踐行生態(tài)文明、實(shí)現(xiàn)社會(huì)—經(jīng)濟(jì)—環(huán)境—生態(tài)共贏方面，需要發(fā)揮政府、企業(yè)和公眾三方相互制衡、相互激勵(lì)的正向促進(jìn)關(guān)系，并借此積累中國(guó)長(zhǎng)期發(fā)展的社會(huì)資本。其中，政府做好角色定位，致力于建設(shè)良好的制度環(huán)境、進(jìn)行政策引導(dǎo)尤為重要。對(duì)于我國(guó)政府來(lái)說(shuō)，如何善用公共權(quán)利，致力于構(gòu)建一個(gè)高效的、公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境，是一項(xiàng)長(zhǎng)期的、艱巨的任務(wù)。

　　其次，我們一直在鼓勵(lì)科技創(chuàng)新、努力建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，但我們?cè)谧灾鲃?chuàng)新方面還有很大差距。技術(shù)自主創(chuàng)新是一個(gè)杠桿，只有通過(guò)它作用于生產(chǎn)消費(fèi)過(guò)程，才能降低排放量、改變能源效率。是否有技術(shù)創(chuàng)新原動(dòng)力、是否有技術(shù)創(chuàng)新的制度環(huán)境是一直爭(zhēng)論和討論的議題。

　　第三，我國(guó)幅員遼闊人口眾多，發(fā)展極不均衡。令人擔(dān)心的是，在這樣一個(gè)發(fā)展極不均衡的地域之間，能否避免污染從發(fā)達(dá)地區(qū)向落后地區(qū)轉(zhuǎn)移等類(lèi)似問(wèn)題在很多國(guó)家中都有發(fā)生，中國(guó)能否控制這樣的趨勢(shì)是一個(gè)挑戰(zhàn)。

　　第四，中國(guó)依然有眾多貧困人口，這些人恰恰生活在生態(tài)脆弱區(qū)，從社會(huì)發(fā)展的角度看，這些貧困群體有權(quán)享受基本和具有質(zhì)量的物質(zhì)生活權(quán)利。在這方面，急需設(shè)計(jì)并實(shí)施具有環(huán)境公平和社會(huì)公平的政策手段，包括政府的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付。

　　第五，增長(zhǎng)方式和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)需要調(diào)整，在全社會(huì)已經(jīng)形成共識(shí)。但是形成共識(shí)與能夠?qū)崿F(xiàn)中間需要有恰當(dāng)?shù)氖侄蝸?lái)推動(dòng)，比如，可再生能源作為清潔能源，由于它的成本相對(duì)較高，如何讓綠色經(jīng)濟(jì)組分在市場(chǎng)上具有競(jìng)爭(zhēng)力，就需要我們通過(guò)比如對(duì)環(huán)境有害的產(chǎn)品進(jìn)行課稅等市場(chǎng)信號(hào)和政策信號(hào)，避免市場(chǎng)的逆淘汰;中國(guó)應(yīng)盡快在“稅收中性”原則下制定和實(shí)施環(huán)境和資源稅收政策，也就是說(shuō)，不增加整體稅負(fù)水平，增收環(huán)境稅但降低其他稅收水平。

　　《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：人們一直有這樣的擔(dān)心，如果加大力度保護(hù)環(huán)境，勢(shì)必會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，資源、環(huán)境的保護(hù)會(huì)影響就業(yè)、收入的增加。對(duì)此您怎么看?

　　張世秋：這其實(shí)是一個(gè)把環(huán)境保護(hù)看做收益還是成本的問(wèn)題。保護(hù)環(huán)境是否影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，各方面有很多不同看法。

　　由于保護(hù)環(huán)境需要限制一些污染企業(yè)的安家落戶(hù)，在短期內(nèi)可能會(huì)影響到本地經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度，也許會(huì)因?yàn)橐笪廴酒髽I(yè)上一些治理措施增加了企業(yè)污染控制成本或生產(chǎn)成本。

　　但從社會(huì)整體看，環(huán)境保護(hù)到底是收益還是成本，取決于是在微觀層面上看還是在宏觀層面上看，從短期評(píng)估還是從長(zhǎng)期評(píng)估。或許今天投資的污染行業(yè)可能確實(shí)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)總量的增加，但是未來(lái)或者我們的后代都將為當(dāng)初排放的污染付出更大的代價(jià)，包括更高成本的減排、環(huán)境質(zhì)量的改進(jìn)以及因人體健康影響而帶來(lái)的個(gè)人和公共開(kāi)支的增加等。

　　因此，中國(guó)要在如何保護(hù)環(huán)境和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間尋找恰當(dāng)?shù)钠胶恻c(diǎn)?！敖?jīng)濟(jì)發(fā)展速度放慢，則會(huì)導(dǎo)致社會(huì)的不穩(wěn)定”可以作為一個(gè)命題，同時(shí)，另外的命題也同樣成立，即環(huán)境質(zhì)量惡化實(shí)際上也在影響著社會(huì)的穩(wěn)定。

　　對(duì)于決策者以及每一位公民而言，必須在一個(gè)更為公開(kāi)開(kāi)放的平臺(tái)上去討論：我們到底是要犧牲一點(diǎn)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度讓我們的未來(lái)，包括我們的子孫后代不要為我們今天的行為付出代價(jià)，還是現(xiàn)在保證了經(jīng)濟(jì)發(fā)展和增長(zhǎng)速度，然后讓后代包括我們的未來(lái)承擔(dān)今天所有的成本。

　　環(huán)境問(wèn)題的解決和整個(gè)機(jī)制、利益調(diào)整政策的制定是分不開(kāi)的。除了我剛才說(shuō)的保護(hù)環(huán)境是成本還是收益的問(wèn)題，還應(yīng)該更深入討論誰(shuí)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中獲益了，誰(shuí)從環(huán)境破壞當(dāng)中受損了。對(duì)不同利益群體所受到利益影響機(jī)制的研究和討論有助于對(duì)社會(huì)緊張焦灼的利益沖突關(guān)系的認(rèn)識(shí)和解決。

　　我們到底該不該保護(hù)環(huán)境?我們所看到的都是顯性的環(huán)境保護(hù)投資影響了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，可是有誰(shuí)真正關(guān)心過(guò)現(xiàn)行經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式產(chǎn)生的環(huán)境污染給社會(huì)和經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的影響有多大?

　　1997年世界銀行對(duì)中國(guó)水和氣污染帶來(lái)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)損失作了一個(gè)分析，1997年因水和大氣這兩項(xiàng)污染帶來(lái)的損失大概占當(dāng)年GDP的7%左右;2004年環(huán)保部作過(guò)一個(gè)研究，估算了中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的環(huán)境成本大概占GDP的3%左右。從這個(gè)角度去討論大力度保護(hù)環(huán)境是否影響經(jīng)濟(jì)速度或經(jīng)濟(jì)總量，是不是得到了另外的一種解釋?

　　環(huán)境保護(hù)雖然影響了某些企業(yè)的發(fā)展，比如某些特定的環(huán)境政策對(duì)特定行業(yè)、特定企業(yè)的就業(yè)產(chǎn)生影響，但從另外的角度講，環(huán)境保護(hù)實(shí)際上也在創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會(huì)，這也是收入增加的新的來(lái)源。

　　比如有些清潔技術(shù)發(fā)展本身也在創(chuàng)造就業(yè)，國(guó)際上有很多這樣的例子。2010年，聯(lián)合國(guó)發(fā)布了一個(gè)報(bào)告，要在全球范圍內(nèi)推行綠色新政，以扭轉(zhuǎn)環(huán)境污染問(wèn)題，并通過(guò)綠色新政應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)和金融危機(jī)帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)衰退。該報(bào)告認(rèn)為，綠色清潔技術(shù)的發(fā)展首先有助于提高就業(yè)機(jī)會(huì);其次，創(chuàng)造了新的收入來(lái)源;第三，會(huì)在全球領(lǐng)域推動(dòng)技術(shù)的創(chuàng)新和技術(shù)的進(jìn)步;第四，綠色新政本身必然會(huì)帶來(lái)整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的較大調(diào)整。

　　上述這些都會(huì)有助于轉(zhuǎn)變很多人認(rèn)為的環(huán)境保護(hù)一定會(huì)影響經(jīng)濟(jì)的傳統(tǒng)觀念，這樣一個(gè)特別的結(jié)論給出了一個(gè)注腳，即只要政策或戰(zhàn)略制定得恰當(dāng)就不會(huì)影響經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，它事實(shí)上也將成為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)動(dòng)力。

　　《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：為實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的雙贏，科技應(yīng)扮演什么樣的角色?發(fā)揮怎樣的作用?

　　張世秋：科技在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)環(huán)境保護(hù)中的作用體現(xiàn)在兩個(gè)方面。基礎(chǔ)研究方面，即對(duì)規(guī)律性問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，包括污染物、資源消耗，另外也包括強(qiáng)調(diào)對(duì)社會(huì)運(yùn)作關(guān)系、主體行為變化這樣一些機(jī)理性的研究。

　　其次，技術(shù)創(chuàng)新方面，學(xué)術(shù)界的歷史使命包括增進(jìn)人們對(duì)世界本身的認(rèn)識(shí)，提供知識(shí)改進(jìn)社會(huì)認(rèn)知，這是學(xué)術(shù)界當(dāng)仁不讓的一個(gè)基本責(zé)任和任務(wù)。

　　以我的觀察，中國(guó)發(fā)展如此之快速，環(huán)境與發(fā)展、環(huán)境與經(jīng)濟(jì)、環(huán)境與社會(huì)之間的關(guān)系如此復(fù)雜，在世界上是少見(jiàn)的甚至是沒(méi)有的。在這方面，科技界、學(xué)術(shù)界每一個(gè)知識(shí)的積累和認(rèn)識(shí)的深入都在影響著最終的決策和最終的技術(shù)走向。

　　涉及到具體的技術(shù)，中國(guó)科技界對(duì)技術(shù)創(chuàng)新的需求是非常巨大的，中國(guó)的科研投入也在持續(xù)增加，在技術(shù)當(dāng)中有幾方面問(wèn)題在未來(lái)應(yīng)不斷去改進(jìn)：

　　一是我們?cè)鯓訕?gòu)建良好的技術(shù)創(chuàng)新機(jī)制，推動(dòng)技術(shù)研發(fā)孵化到產(chǎn)業(yè)化的過(guò)程;二是在強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新的同時(shí)，還要兼顧技術(shù)如何服務(wù)于產(chǎn)業(yè)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步的需要。

　　在技術(shù)方面，目前雖然在高校、學(xué)術(shù)界、企業(yè)等產(chǎn)學(xué)研三方關(guān)系上已經(jīng)有了很多實(shí)踐，在未來(lái)還應(yīng)該花更多的精力推動(dòng)大學(xué)和學(xué)術(shù)界研究成果的產(chǎn)業(yè)化過(guò)程。如何更多地面向社會(huì)需求和社會(huì)進(jìn)步有針對(duì)性地研發(fā)新技術(shù)，將成為科技界新的挑戰(zhàn)。