顧秉林接受專訪

　　“沒(méi)聽(tīng)說(shuō)國(guó)外哪個(gè)大學(xué)必須得辦幼兒園、小學(xué)、初中、高中……但中國(guó)的國(guó)情是不管真不行，不管的話，教師會(huì)有意見(jiàn)……只有具備了幼兒園、小學(xué)等等這些配套，才有教師肯來(lái)你這工作。

　　如果有一天，中國(guó)的大學(xué)校長(zhǎng)能有時(shí)間喝喝茶、打打高爾夫球，我想學(xué)校也就好治理了，因?yàn)槟菚r(shí)可能就有了明晰的規(guī)則，不用再那么費(fèi)神了。

　　我們采取統(tǒng)一高考的做法，也許存在很多弊病，但是它有存在的道理。

　　3月4日10時(shí)15分，本屆政協(xié)大會(huì)第二十三組科協(xié)分組討論會(huì)會(huì)間休息。

　　全國(guó)政協(xié)委員、清華前任校長(zhǎng)顧秉林整理好桌上的會(huì)議筆記，從座位上站起，準(zhǔn)備到會(huì)場(chǎng)外透透氣。

　　這時(shí)，一位委員笑著走過(guò)來(lái)，摟著他的肩膀，老朋友式地打了招呼并調(diào)侃說(shuō)：“老顧，這回可解放了吧。”

　　“嗯，解放了?！鳖櫛挚匆?jiàn)老友，也開(kāi)心地笑著，伸出手去輕挽了一下對(duì)方的腰部。

　　“解放了，有時(shí)間得請(qǐng)我喝酒去啊!”

　　“沒(méi)問(wèn)題!”

　　這老哥倆有說(shuō)有笑地向門口走去。

　　……

　　今年2月末，顧秉林剛剛卸任清華大學(xué)校長(zhǎng)一職，從2003年4月至卸任，他掌管清華大學(xué)已經(jīng)有10個(gè)年頭。4日，記者專訪了這位從(吉林省)德惠走出去的清華老校長(zhǎng)，對(duì)于中國(guó)的高校改革，他想說(shuō)的太多。

　　談提案

　　建議高校實(shí)驗(yàn)室向公眾開(kāi)放

　　記者：顧委員，您好！

　　顧秉林：我剛退下來(lái)，有些話不好說(shuō)，不好說(shuō)。

　　記者：您老家是德惠的，咱是老鄉(xiāng)，我是吉林來(lái)的媒體記者。

　　顧秉林：哦?(看看記者胸前的記者證)那咱們到邊上安靜的地方聊聊吧。

　　記者：今年兩會(huì)您帶來(lái)哪些提案?

　　顧秉林：我還是比較關(guān)注教育科學(xué)方面的內(nèi)容。主要是建議高校實(shí)驗(yàn)室要增加更多的科普內(nèi)容，同時(shí)，實(shí)驗(yàn)室應(yīng)向全社會(huì)開(kāi)放。比如微納米實(shí)驗(yàn)室，微納米是個(gè)比較抽象的東西，如果能開(kāi)放實(shí)驗(yàn)室，將對(duì)民眾的理解起到很大的作用。此外，國(guó)家應(yīng)該加大對(duì)實(shí)驗(yàn)室的支持力度。同時(shí)，兩院院士有責(zé)任和義務(wù)通過(guò)媒體等途徑向老百姓教授科普知識(shí)。

　　提高全民科學(xué)素質(zhì)不能成為一句空話，需要我們共同的努力。

　　談清華10年

　　在中國(guó)當(dāng)大學(xué)校長(zhǎng)最累

　　記者：我們談?wù)勀?dāng)清華校長(zhǎng)這10年，回望這10年，您最開(kāi)心的是什么?

　　顧秉林：是清華百年校慶。能在任期內(nèi)與全體清華人共慶清華百年，是我一生中最榮幸和珍重的記憶。

　　記者：那有沒(méi)有讓您困惑的時(shí)候呢?

　　顧秉林：我感覺(jué)在中國(guó)當(dāng)大學(xué)校長(zhǎng)最累。

　　記者：為什么這么說(shuō)呢?

　　顧秉林：一些組織制度、決策過(guò)程還不明晰，很多事情都還需要再討論。我曾在公開(kāi)場(chǎng)合說(shuō)過(guò)，如果有一天，中國(guó)的大學(xué)校長(zhǎng)能有時(shí)間喝喝茶、打打高爾夫球，我想學(xué)校也就好治理了，因?yàn)槟菚r(shí)可能就有了明晰的規(guī)則，不用再那么費(fèi)神了。

　　記者：比如說(shuō)?

　　顧秉林：實(shí)際上，中國(guó)辦高等教育從某種意義上講跟國(guó)外是有差別的。我們不能照搬國(guó)外那一套，我們必須探索自己走的路，但實(shí)施起來(lái)很難。從外面拿來(lái)模仿很容易，但是它不適合中國(guó)國(guó)情，所以我們必須創(chuàng)造一個(gè)適合中國(guó)國(guó)情的，同時(shí)還得是一流的，這樣難度就大了。比如說(shuō)，沒(méi)聽(tīng)說(shuō)國(guó)外哪個(gè)大學(xué)必須得辦幼兒園、小學(xué)、初中、高中，有人曾建議我們別管這些了，放給社會(huì)去管，但中國(guó)的國(guó)情是不管真不行，不管的話，教師會(huì)有意見(jiàn)，他們希望自己的孩子受到更好的教育，只有具備了幼兒園、小學(xué)等等這些配套，才有教師肯來(lái)你這工作。這個(gè)問(wèn)題只是中國(guó)高等教育難題的一個(gè)縮影，但這些都增加了我們建設(shè)一流大學(xué)的難度。

　　談高校建設(shè)

　　得在國(guó)情下學(xué)外國(guó)經(jīng)驗(yàn)

　　記者：那您現(xiàn)在能總結(jié)一下，這10年來(lái)，作為中國(guó)第一學(xué)府的掌門人，最大的感受是什么?

　　顧秉林(思考了5秒鐘)：說(shuō)到最大的感受，首先我認(rèn)為，中國(guó)非常有必要建設(shè)世界一流大學(xué)，這是人民的需要也是國(guó)家發(fā)展所需。

　　其次，建設(shè)世界一流大學(xué)不是一蹴而就的事情，需要幾代人艱苦的努力。縱觀整個(gè)高等教育史，現(xiàn)代高等教育有一千年的歷史，教育中心從意大利、英國(guó)轉(zhuǎn)到德國(guó)、美國(guó)，我期待有一天，世界高等教育中心能轉(zhuǎn)到中國(guó)，我堅(jiān)信這一天一定會(huì)到來(lái)。

　　第三，我們需要探索在中國(guó)國(guó)情下如何建設(shè)世界性大學(xué)?，F(xiàn)在很多人批評(píng)高等教育，但他們沒(méi)有仔細(xì)地分析我們的弊病出在什么地方，而是拿著國(guó)外的一些東西對(duì)比，一看跟國(guó)外不一樣了，就說(shuō)不好。國(guó)外的做法我們可以借鑒，但想在中國(guó)取得成功還要適合國(guó)情。比如說(shuō)，國(guó)外考試一般不看重分?jǐn)?shù)，那我們能不能不看分?jǐn)?shù)呢?設(shè)想一下，如果清華大學(xué)錄取不看分?jǐn)?shù)，那么看什么?無(wú)論看什么，都是招進(jìn)來(lái)的高興，招不進(jìn)來(lái)的不高興。我們總得制定一些標(biāo)準(zhǔn)讓大家感到公平。我們采取統(tǒng)一高考的做法，也許存在很多弊病，但是它有存在的道理。對(duì)于弊病，我們應(yīng)當(dāng)靠其他的，包括自主招生等辦法去彌補(bǔ)。

　　談南科大

　　作為試點(diǎn) 可以嘗試

　　記者：您的這些觀點(diǎn)，似乎跟南科大的辦校理念有些相似。

　　顧秉林：嗯，南科大也在做這方面探索。我認(rèn)為我們現(xiàn)在還沒(méi)有找到一個(gè)非常適合中國(guó)國(guó)情的、使大家都很滿意的一個(gè)辦法，我們還需要很長(zhǎng)時(shí)間的努力。此外我國(guó)高校的數(shù)量還是太少，我們有兩千多所高等教育機(jī)構(gòu)，但跟美國(guó)比還差很多。在美國(guó)，同樣類型的好大學(xué)有很多，可我們卻非常少，這樣就造成了競(jìng)爭(zhēng)的殘酷性。這些問(wèn)題如何解決，需要我們思考。

　　記者：那您如何看南科大，它適合中國(guó)發(fā)展么?

　　顧秉林：我認(rèn)為作為一個(gè)試點(diǎn)，是可以嘗試的。除此之外，我們還有很多可以嘗試的方向，比如民辦大學(xué)等。我不建議單走一條路，中國(guó)高校的未來(lái)發(fā)展方向應(yīng)該是多元化。

　　談清華未來(lái)

　　2020年前要成世界一流

　　記者：您和清華新校長(zhǎng)陳吉寧都是咱吉林老鄉(xiāng)，挺有緣分的。

　　顧秉林：是啊!我也曾在他上任那天說(shuō)過(guò)，在清華新百年起步之時(shí)，陳吉寧接任校長(zhǎng)會(huì)讓“清華更加年輕”，更加有活力。

　　記者：您說(shuō)的新百年起步指的是什么?

　　顧秉林：我們當(dāng)初制定了一個(gè)計(jì)劃，三個(gè)九年，分三步走，我正好是第二個(gè)九年領(lǐng)導(dǎo)清華大學(xué)的，第三個(gè)九年的目標(biāo)是讓清華大學(xué)從總體指標(biāo)上達(dá)到世界一流大學(xué)水平，這個(gè)目標(biāo)我們有望在2020年前實(shí)現(xiàn)。再往前走，我們做了一個(gè)新的計(jì)劃，到本世紀(jì)中葉，清華大學(xué)要走在世界一流大學(xué)的前列，不僅僅是現(xiàn)在的50名左右。

　　高等教育的本質(zhì)是什么?“是文化的傳承和創(chuàng)新”，這是我們?cè)诎倌晷c時(shí)強(qiáng)調(diào)的。

　　美國(guó)的大學(xué)特別注重服務(wù)，在這個(gè)指導(dǎo)思想下美國(guó)高等教育發(fā)展特別快。

　　談人才出國(guó)

　　“走出去”不等于人才流失

　　記者：作為一名老校長(zhǎng)，您還有什么想對(duì)清華學(xué)子們說(shuō)的嗎?

　　顧秉林：希望他們成為國(guó)家的棟梁之才，就像我在一次畢業(yè)典禮上跟他們講的“做一等的事業(yè)，做國(guó)家的脊梁”。

　　記者：一些調(diào)查顯示，清華大學(xué)畢業(yè)生有相當(dāng)一部分選擇了出國(guó)，你怎么看待這一問(wèn)題。

　　顧秉林：我反對(duì)“人才出去就等于流失”這個(gè)說(shuō)法。這不是人才流失，而是一種人才儲(chǔ)備。國(guó)外留學(xué)的經(jīng)歷，對(duì)于一個(gè)人的成長(zhǎng)是有好處的，至于出去的多回來(lái)的少的問(wèn)題，我認(rèn)為不用著急，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，會(huì)有越來(lái)越多的人選擇回國(guó)。

　　嘮家常

　　抽空會(huì)回老家看看

　　記者：您卸任后，最近都忙些什么?

　　顧秉林：卸任后，就兩會(huì)了，把兩會(huì)開(kāi)好，完成政協(xié)委員的使命。

　　記者：前段時(shí)間聽(tīng)說(shuō)您已經(jīng)擔(dān)任清華大學(xué)高等研究院院長(zhǎng)了。

　　顧秉林：嗯，我對(duì)清華有很深厚的感情。

　　記者：顧校長(zhǎng)，很久沒(méi)回老家看看了吧。

　　顧秉林：嗯，這回有時(shí)間了，抽空會(huì)回老家看看的。

　　■人物簡(jiǎn)介

　　顧秉林

　　中國(guó)科學(xué)院院士，原清華大學(xué)校長(zhǎng)，物理學(xué)家和材料科學(xué)家。長(zhǎng)期致力于物理學(xué)和材料科學(xué)的研究和高層次人才培養(yǎng)，在凝聚態(tài)物理方向取得了許多重要成果。1945年出生于吉林德惠，長(zhǎng)于內(nèi)蒙古包頭市，1960年至1965年就讀于包頭九中，畢業(yè)于蕪湖市第一中學(xué)，1965年進(jìn)入清華大學(xué)學(xué)習(xí)，1970年大學(xué)畢業(yè)并留校工作?，F(xiàn)任北京市科協(xié)主席。